Organización y compilación: Deep Tide TechFlow
Invitado: Dio Casares, Fundador de Patagon
Fuente del podcast: Bankless
Fecha de emisión: 14 de mayo de 2026
Nota editorial
En este podcast, el fundador de Patagon, Dio Casares, revela los secretos que rodean las transacciones del mercado secundario de empresas estrella como Anthropic. Patagon es una empresa especializada en inversiones en activos digitales y la intermediación en el mercado secundario privado. Dio Casares afirma que solo las transacciones secundarias relacionadas con Anthropic (aquí "secundarias" se refiere a transacciones privadas de capital entre accionistas o empleados, explicado con más detalle más adelante, todas las referencias a transacciones secundarias de Anthropic tienen este significado) involucran cientos de miles de millones de dólares, con comisiones por transacción de hasta el 10%, y aproximadamente entre el 10% y el 20% de los acuerdos cerrados involucran fraude o falsificación de acciones. Incluso los profesionales de fondos ganan más dinero con este tipo de operaciones que con su actividad principal de inversión.
Lo que es más preocupante son las estructuras de vehículos de propósito específico (SPV) anidadas, las acciones de empleados de tipo "contrato a plazo" y los "acciones tokenizadas" de capital privado. Una vez que Anthropic haga su OPV (oferta pública inicial), los retrasos en la distribución del sistema DTCC para los SPV de múltiples capas, la decisión de los gestores generales (GP) de cada nivel de mantener las acciones o no, y la posible cancelación de algunas acciones a nivel de la empresa, desencadenarán una oleada de litigios que durará varios años.
Citas destacadas
Estructura del mercado y espacio para arbitraje
- "No puedes simplemente ir a Anthropic y decir 'Quiero comprar acciones por un millón de dólares en esta ronda'. Este es un mercado construido sobre conexiones internas."
- "Algunas personas tienen participaciones y las venden, otras tienen recursos de compradores y venden esos recursos, unos pocos hacen ambas cosas. Esa es la estructura de este mercado."
- "Incluso dentro de los fondos, la gente gana más dinero con este tipo de transacciones secundarias que con su actividad principal de inversión, por lo que mucha gente se está trasladando a este mercado."
Tamaño del mercado y comisiones
- "El volumen de financiación en el mercado privado ha superado al de las OPV en los últimos años, y las transacciones secundarias registradas más las rondas de financiación tienen un volumen de más de 200 mil millones de dólares."
- "Muchos de los acuerdos de Anthropic que vemos tienen una comisión única del 10% más un porcentaje a largo plazo. Si 10 mil millones de dólares entran por este canal en una ronda, solo en comisiones hay un pastel de 1 mil millones de dólares."
Mercado secundario reconocido y no reconocido por la empresa
- "Anthropic generalmente apoya las transacciones directas, la empresa las reconoce, las incluye en el registro de accionistas y luego fondos asociados se encargan de la distribución conjunta."
- "Lo que la empresa más odia son plataformas como Hive y Forge. Ven una participación a granel y envían correos masivos a cientos de miles de personas en su plataforma sin verificación KYC diciendo 'Tengo participaciones con descuento'. Esto interfiere directamente con la recaudación de fondos de Anthropic en esa ronda."
- "Tanto OpenAI como Anthropic han hecho recientemente ofertas a los empleados, permitiéndoles vender hasta 30 millones de dólares directamente a la valoración de la ronda actual. En realidad, es la empresa 'interceptando' a los vendedores que de otro modo habrían ido al mercado secundario gris."
Fraude e incobrables
- "De las transacciones que hemos revisado, aproximadamente entre el 10% y el 20% son fraudulentas, los certificados de acciones pueden falsificarse, es un fraude directo."
- "Más común que el fraude puro es que alguien afirme tener participaciones pero en realidad no las tiene, cobra primero y luego busca el activo, y a menudo no lo encuentra."
- "Bajo el sistema legal estadounidense hay 'presunción de inocencia', así que el problema es que si una posición pasa de 1 millón a 50 millones de dólares, y demandar para recuperarla cuesta 10 millones, quizás simplemente incumpla, porque aún le quedan 40 millones limpios."
SPV anidados y el infierno de la liquidación post-OPV
- "¿Por qué hay SPV de segunda, tercera capa? Porque es difícil que compradores y vendedores 'coincidan perfectamente'. Un vendedor de 8 millones de dólares puede enfrentarse a tres compradores que juntan el dinero."
- "Anthropic mencionó específicamente a Sidecar. Consideran que la debida diligencia de Sidecar es insuficiente, básicamente ven un documento y si 'parece correcto' lo aprueban."
- "El verdadero caos después de la OPV es: la primera capa de SPV tarda días o semanas en recibir las acciones, luego pregunta a los LP (socios limitados) si quieren acciones o efectivo, luego se transmite a la segunda, tercera capa... Si en cualquier nivel intermedio el GP decide seguir manteniendo y bloquear la posición sin distribuir, todo lo que está aguas abajo se atasca."
- "Después de la OPV, la empresa básicamente dejará de perseguir las participaciones problemáticas. Ya no harán más rondas privadas, el incentivo para mantener el orden del mercado desaparece."
Consejo para pequeños compradores
- "Si eres un pequeño comprador, con entre 100.000 y 1 millón de dólares en una especie de 'versión tokenizada de Anthropic' o un vehículo similar, la mayoría de las veces no podrás levantar la tapa para ver el subyacente. Como mucho verás el vehículo al que va el dinero, y eso suele ser la segunda o tercera capa."
- "Confío en la intuición: si tu sensación sobre esta posición es muy mala, deberías salir."
El mecanismo real de las transacciones del mercado secundario de Anthropic
Presentador: Sobre el mercado secundario de Anthropic, y en un sentido más amplio del mercado privado, hay muchas preguntas. Para empezar, ¿podrías presentarte y explicar por qué tienes una perspectiva única sobre el mercado secundario de Anthropic?
Dio Casares: Patagon tiene dos líneas de negocio principales: inversión por cuenta propia y un negocio de servicios para clientes. Nosotros mismos hemos invertido en transacciones secundarias y también ofrecemos esas transacciones como un producto para nuestros clientes, ayudándoles a encontrar canales para acceder a participaciones.
Presentador: Es decir, como servicio a los clientes, ustedes buscan en el mercado participaciones secundarias populares, las agrupan y las venden a los clientes.
Dio Casares: Exactamente.
Presentador: Eso los coloca en primera fila para observar este mercado. Actualmente, el centro de atención de los fondos es el mercado secundario, especialmente Anthropic, además de SpaceX y OpenAI. ¿Podrías contarnos qué está pasando aquí? La mayoría de la gente no tiene ni idea.
Dio Casares: En términos generales, hay dos tipos de mercado secundario. El primer tipo es el secundario de tipo primario. El nombre en sí es algo contradictorio. Significa que, en lugar de que un fondo invierta directamente, hay personas en el mercado que crean un SPV (Vehículo de Propósito Específico), encima del cual colocan otro SPV, y luego invierten el dinero. Esto en realidad es dinero nuevo para la empresa, la empresa realmente recibe la financiación.
La venta de acciones por parte de empleados también entra en esta categoría, porque está aprobada por la empresa. La empresa obtiene valor al otorgar acciones a los empleados, y ahora les permite monetizarlas.
El segundo tipo es el mercado secundario en el verdadero sentido. Compras las participaciones de alguien que ya ha comprado acciones a la empresa. Esta categoría siempre ha sido problemática históricamente. Tradicionalmente, la salida de los VC (capital de riesgo) era mediante OPV o adquisición, pero ahora las rondas de financiación son de decenas o cientos de miles de millones, mucho mayores que las OPV de 10 mil millones de dólares del pasado, el calendario de liquidez ha cambiado por completo. Cuando FTX quebró, una gran parte de las acciones de Anthropic se vendieron forzosamente, obligadas por el proceso de quiebra.
Por lo tanto, el mercado secundario necesita establecerse, pero al mismo tiempo es visto con gran sospecha por muchos directivos, porque piensan que puede competir con sus propias ventas de acciones para recaudar fondos.
Presentador: Así que, además del atractivo de Anthropic en sí, este fenómeno ocurre debido a dos factores estructurales: primero, el tamaño del mercado en sí es enorme, hay más capital; segundo, estas empresas permanecen privadas por más tiempo, dando tiempo a que el mercado secundario madure y aumenten los participantes.
Dio Casares: Sí, estoy de acuerdo.
Presentador: Hablemos primero de la situación normal. Anthropic sabe que existe un mercado secundario, y algunas de esas transacciones son reconocidas por la empresa. ¿Cómo se completa una transacción secundaria reconocida por Anthropic?
Dio Casares: Una descripción más precisa podría ser el mercado de SPV. Hay personas en el mercado que simplemente quieren comprar acciones de Anthropic, no están en fondos, no tienen una lealtad especial hacia la empresa, solo buscan ganar dinero. Anthropic en general apoya las transacciones directas, la empresa las reconoce, las incluye en el registro de accionistas, y luego fondos asociados se encargan de la distribución conjunta. Esos fondos ganan dinero ayudando a la empresa a recaudar fondos.
Anthropic está haciendo precisamente eso en su ronda actual de financiación con varios grandes fondos de capital privado. Estas instituciones no son ruidosas, pero definitivamente están canalizando participaciones a muchas personas. No están en la lista de "instituciones no autorizadas" de Anthropic, por lo que básicamente se puede asumir que están reconocidas por la empresa.
El otro tipo es el que la dirección detesta profundamente. Estas empresas a menudo envían cartas de requerimiento legal directamente. Por ejemplo, plataformas como Hive y Forge. Su método es: ven una participación a granel y envían correos masivos a cientos de miles de personas en su plataforma sin verificación KYC diciendo "Tengo participaciones con descuento", lo que interfiere directamente con la recaudación de fondos de Anthropic en esa ronda. Hacen el negocio de "cazar gangas": intentan encontrar participaciones más baratas que el precio actual del mercado secundario o la valoración de la ronda actual.
El resultado es que desde Anthropic reciben llamadas de family offices y grandes clientes diciendo: "Hive/Forge me dice que puedo obtener un 20% de descuento, ¿por qué debería invertir directamente en esta ronda?" Esto hace que sea más difícil para Anthropic recaudar fondos. Peor aún es el aspecto psicológico: una vez que aparece una clara discrepancia de precios "venta baja, compra alta" en el mercado, suele ser señal de un mercado inactivo, lo cual es una mala señal que la empresa quiere eliminar.
Tanto OpenAI como Anthropic han hecho recientemente ofertas a los empleados, permitiéndoles vender hasta 30 millones de dólares directamente a la valoración de la ronda actual. En realidad, es la empresa "interceptando" a los vendedores que de otro modo habrían ido al mercado secundario gris. Muchos de los que querían vender ya vendieron suficiente en la oferta, y no irán a firmar contratos privados del tipo "te compro tus acciones dentro de un año".
Presentador: Así que las transacciones reconocidas por Anthropic son de dos tipos: primero, las no competitivas, donde la empresa está recaudando fondos y el dinero va a la empresa; segundo, las que mejoran la estructura futura del mercado, permitiendo que empleados o vendedores dentro del ecosistema vendan antes de la OPV, liberando presión de venta. Es una transacción positiva y beneficiosa, que está en línea con los intereses de Anthropic. El tipo malo son los intermediarios que solo "extraen comisiones", que no benefician a la empresa y la hacen quedar mal.
Dio Casares: Correcto. En Estados Unidos, hay una regulación para valores no cotizados públicamente: un período de tenencia de seis meses. Así que algunos de esos "capital privado tokenizado" que ves, teóricamente, si alguien pudiera comprar y vender continuamente, cada operación podría violar esta ley. Quizás tienen algún tipo de evasión en el backend, pero históricamente los reguladores estadounidenses tienden a considerar que tienen jurisdicción siempre que el activo tenga alguna conexión con EE.UU. Otra cosa que Anthropic no quiere es que los reguladores la acusen de "saberlo y no hacer nada".
Presentador: Es decir, Anthropic no tiene margen legal para "hacer la vista gorda". Una vez que conocen estos mercados, deben actuar.
Dio Casares: Sí.
Presentador: ¿Qué tamaño tiene realmente este mercado? ¿Solo lo relacionado con Anthropic son cientos de miles de millones? ¿Qué porcentaje de esto es un mercado oscuro y poco saludable, y qué porcentaje representa el mercado total?
Dio Casares: Esto es básicamente todo el lado privado. El capital privado también tiene muchas formas: varios family offices que se unen para invertir, es diferente de trabajar con corredores o instituciones como la nuestra para recaudar fondos y cobrar comisiones. Además, los corredores están estratificados: el corredor de primer nivel conoce a muchos compradores y también conoce a otro corredor que realmente tiene las participaciones. Así que la estructura del mercado es compleja y el dinero es enorme.
Un dato interesante es que el volumen de financiación privada ha superado al de las OPV durante varios años consecutivos. Las transacciones secundarias registradas más las rondas de financiación tienen un volumen de más de 200 mil millones de dólares. Considerando que las comisiones no son de unos pocos puntos básicos, sino como los acuerdos de Anthropic que vemos, con una comisión única del 10% más un porcentaje a largo plazo, si 10 mil millones de dólares entran por este canal en una ronda, solo en comisiones hay un pastel de 1 mil millones de dólares.
Presentador: Recientemente vi dos publicaciones en redes sociales que reflejan la locura del mercado. Una era de un chico en San Francisco que en su perfil de Hinge escribió "Conozco a alguien en Anthropic, citas sin comisión", usando participaciones de acciones de Anthropic como cebo para citas. La otra era de una mujer que tuiteó: "Solo con intermediar una transacción secundaria de Anthropic gané más que todo lo que gané trabajando en mis veintes, esto es una locura". Este es el estado del juego social en San Francisco donde la élite social negocia en torno a las participaciones de Anthropic. ¿Cómo sucede esto?
Dio Casares: De hecho, hablé con la persona que tuiteó eso. Desde la perspectiva del comprador, quieres comprar Anthropic, pero los estatutos y acuerdos de la empresa no son públicos y es difícil conseguirlos. No puedes simplemente ir a Anthropic y decir "Quiero comprar acciones por 1 millón de dólares en esta ronda, gracias". Este es un mercado construido sobre conexiones internas. Algunos tienen participaciones y las venden, otros tienen recursos de compradores y venden esos recursos, unos pocos hacen ambas cosas. Esa es su estructura de mercado.
Incluso dentro de los fondos, la gente gana más dinero con este tipo de transacciones secundarias que con su actividad principal de inversión, por lo que mucha gente se está trasladando a este mercado.
Presentador: Es decir, la gente ve las acciones de Anthropic como una mina de oro, y hay mucha gente vendiendo picos y palas.
Dio Casares: Sí, y ahora la competencia es mucho más intensa, lo cual es bueno. Hace unos meses no había competencia real, la mayoría solo intermediaba, sin contacto directo con el vendedor. Ahora más personas pueden encontrar tanto compradores como vendedores, manejar todo el proceso, son más profesionales. Pero al mismo tiempo, las comisiones que pueden cobrar están bajando.
Otra cosa que mucha gente no percibe como riesgo: en algunos casos no puedes obtener participaciones de los inversores, así que terminas comprando contratos a plazo de empleados. Esto recientemente explotó. Una institución conocida vendió un contrato a plazo de un empleado de xAI. Ese empleado luego fue nombrado en la demanda de xAI contra OpenAI, acusado de espionaje corporativo, y todas sus acciones fueron recuperadas por la empresa. El resultado: el dinero se pagó, las comisiones se cobraron, pero es un desastre, todos los corredores compradores se quedaron colgados. La actitud de esa institución fue "Si pagaste la comisión, es tu problema, no nuestro, solo podemos devolver el capital principal". Creo que este tipo de "SPV falsos" aumentarán, y en el futuro se convertirá en un juego de reputación sobre quién puede crear vehículos de inversión que no exploten.
Certificados de acciones falsos en el 10-20% de las transacciones
Presentador: Hablemos de por qué un vehículo de inversión podría explotar. Entiendo que hay SPV anidados, de segunda, tercera, cuarta capa, comisiones extraídas en cada nivel, y con cada capa hacia abajo, la incertidumbre sobre si las acciones correspondientes realmente existen es mayor.
Dio Casares: Los SPV de segunda y tercera capa existen porque "la voluntad de compra y venta no coincide". Un vendedor de 8 millones de dólares rara vez tiene un comprador exacto de 8 millones enfrente; pueden ser tres compradores que juntan el dinero. La mayoría de las personas en este espacio no son corredores autorizados, no pueden cobrar comisiones en el medio y transferir. Pero si creas un fondo, puedes cobrar una comisión de gestión por adelantado por administrar el fondo; la comisión se cobra a nivel del SPV.
Presentador: ¿A Anthropic le gustan estos fondos o se opone explícitamente?
Dio Casares: Es mejor que no tener nada. Porque al menos tienes declaraciones de impuestos, si se administra adecuadamente. Anthropic también ha dicho públicamente qué proveedores de servicios administrativos de fondos reconoce. Mencionaron específicamente a Sidecar, lo cual es interesante, porque los demás son corredores de fondos o SPV, Sidecar es solo un proveedor de servicios administrativos para fondos. Mencionaron a Sidecar porque Anthropic considera que su debida diligencia es insuficiente; básicamente ven un documento, si "parece correcto" lo aprueban.
Volviendo al riesgo que mencionaste, el primero es que las acciones ni siquiera sean reales. Los certificados de acciones se pueden falsificar, eso es fraude directo. Hemos visto al menos 10 casos así, después de verificar los registros de transferencia de acciones se puede confirmar que son falsos, pero hay poco que puedas hacer, solo denunciar. A veces ni siquiera puedes distinguir si lo falsificó él mismo o si está revendiendo algo falso. Definitivamente hay mucho fraude en el mercado, pero no creo que sea tan generalizado como dicen, aproximadamente entre el 10% y el 20% de los acuerdos cerrados son fraudulentos. Lo más común no es el fraude, sino afirmar tener participaciones y no tenerlas, cobrar primero y luego intentar invertir en la empresa, lo que a menudo falla.
Presentador: ¿Existe el "fraude no intencionado", donde la persona hace todo lo posible, pero debido a cómo es el mercado, en realidad no obtiene el activo prometido? ¿Hay una zona gris ahí?
Dio Casares: Eso se llama "negligencia grave". No hay tanta zona gris. Pitchbook, el registro de accionistas y otros recursos que te permiten hacer debida diligencia son cosas que deberías usar al contactar directamente con el vendedor. Si no haces debida diligencia sobre tu comprador o cliente, eso es negligencia, no debería suceder. Si compras a un vendedor reconocido que tiene acceso al registro de accionistas, y revisaste los documentos, y aún así hace algo turbio, eso es otra cosa, pero el mercado también tiene reputación, la gente poco confiable es conocida en el círculo.
Litigios posteriores a la OPV y disputas por acciones bloqueadas
Presentador: Después de la OPV de Anthropic, ¿cómo "colapsa" este mercado especulativo? No en el mal sentido, sino en la liquidación, distribución de participaciones, intercambio de efectivo.
Dio Casares: Depende principalmente de dos cosas: primero, las cuentas de los corredores en el sistema DTCC (Depository Trust & Clearing Corporation) y los procedimientos AML (contra el lavado de dinero); segundo, los términos de distribución de cada fondo. Algunos fondos tienen total discreción sobre cuándo distribuir, otros estipulan que una vez que ocurre la OPV y las acciones son negociables, se distribuyen inmediatamente en especie o en efectivo.
Imagina un SPV de tres capas: la primera capa recibe las acciones, luego pregunta a los LP (socios limitados) subyacentes si quieren acciones o efectivo; si todos los LP de la segunda capa dicen que quieren acciones, eso se transmite hacia arriba; depende del DTCC, normalmente unos días, si el banco es problemático pueden ser dos semanas, eso es un retraso de dos semanas. Luego la segunda capa pregunta a sus propios LP si quieren efectivo o acciones, se transmite a la tercera capa, otros 3 días a dos semanas.
Si en cualquier capa intermedia, las reglas de distribución permiten al GP (gestor general) decidir libremente, por ejemplo, si el precio de las acciones de Anthropic se dispara después de la apertura, el GP de la primera capa dice "Tengo un porcentaje a largo plazo, quiero que suba un poco más"; o al revés, si cae abruptamente, no quiere entregar inmediatamente, quiere mantener unos meses más. Si ocurre algo así, todos los de niveles inferiores no recibirán las acciones. También habrá personas que cubran sus posiciones largas en el mercado público, técnicamente una zona gris, podrías haber pensado que la entrega sería en 6 meses, pero resulta que hay que esperar otro mes más, surgirán muchos litigios allí.
Presentador: Parece que a Anthropic en realidad no le importa, porque para ellos, una vez que emiten las acciones, el asunto termina, los SPV de niveles superiores se encargan solos.
Dio Casares: Sí. Después de la cotización, la empresa ya no necesita un agente de transferencia privado, solo usó un agente de transferencia cuando emitió acciones por primera vez, luego todo pasa por el DTCC, básicamente ya no se involucran. Pero muchos corredores y bancos podrían ver estas transacciones y decir: "Anthropic declaró que esto es inválido, tenemos que verificar si podemos ayudarte a vender". Eso puede ser problemático.
Pero desde una perspectiva de teoría de juegos, después de la OPV, la empresa básicamente dejará de perseguir las participaciones problemáticas. Ya no harán más rondas privadas, el incentivo original para mantener el orden del mercado desaparece.
Presentador: ¿Qué tan grande puede ser esto? ¿Cuántos litigios? ¿Cuántos dólares involucrados? ¿Cuánto tiempo tomará limpiar?
Dio Casares: Los litigios durarán años, definitivamente algunos casos se arrastrarán durante años. No puedo precisar el monto total, creo que nadie puede. Pero este será el "momento de despertar" de este mercado.
Hablé hace unos días con alguien de un pequeño family office europeo, fue bastante desagradable. Creo que invirtieron en la transacción problemática que mencionamos antes, al final les devolvieron el dinero. Pero creo que el GP no les dijo a los LP, y tomó el dinero devuelto para seguir operando, apostando por la revalorización de Anthropic. Esto es común: tomar el dinero devuelto como capital para operar y buscar apreciación, a menos que pueda generar un retorno del 500%, no podrá cubrir el agujero. No soy muy optimista de que pueda lograrlo. Esa pérdida la tendrá que asumir el propio fondo.
Presentador: Lo que te preocupa es: algunas personas tienen buenas intenciones, pero cometen errores, como comprar acciones falsas, etc. Pero, ¿por qué, después de cometer el error, aún tendrían el dinero del cliente?
Dio Casares: Sí, o ocurre negligencia. Mi intuición es que la estructura de comisiones de esa participación a granel cobró mucho, el GP se quedó con el dinero y al final no tenía nada para devolver a los LP; o por alguna razón, cree que no puede devolverlo. Pero la industria financiera no funciona así. Cuando ocurre un problema, alguien tiene que salir y decir "Lo siento mucho, esto no funcionó, aquí está tu dinero de vuelta".
Presentador: Así que la ruta del error es: reúnes dinero de amigos y familiares, creas un SPV, tienes dinero ahí; obtienes la promesa verbal de otra persona de entregar acciones. En ese momento tienes dos opciones: no hacer nada, dejar el dinero intacto en el SPV esperando las acciones; o contar los pollos antes de que nazcan, "Acabo de ganar mucho dinero, compraré una casa, un Porsche", y luego llegado el día de la entrega descubres que no obtuviste las acciones, pero ya gastaste el dinero, no hay nada para devolver.
Dio Casares: Exactamente.
Presentador: Alejemos un poco el enfoque. El mercado privado es enorme, las empresas se retrasan en la OPV, el dinero cambia de manos en privado, gradualmente se convierte en su propio mercado interno, que es precisamente lo contrario del mercado público, pero resulta que ahora las empresas más interesantes permanecen más tiempo en este mercado. ¿Cómo evolucionará este mercado en el futuro?
Dio Casares: Decir "completamente desregulado" no es justo, en realidad hay bastante regulación, pero es "muy salvaje" y no se aplica estrictamente, a menos que haya fraude evidente, los reguladores básicamente no intervienen, y tampoco pueden cubrirlo todo. ¿Hacer que la FINRA (Autoridad Reguladora de la Industria Financiera) persiga a alguien por no presentar la documentación correcta, o perseguir financiación ilegal? La mayoría diría que perseguir la financiación ilegal. A veces son las mismas personas las que hacen ambas cosas.
El mercado siempre repite patrones similares. Es similar a lo que pasó en cripto con baja liquidez y alta FDV (valoración totalmente diluida), la oferta restringida crea mercados locos, y también hace que sea más fácil para las empresas recaudar fondos. Detrás de esta ronda hay tecnología real, yo mismo uso Claude, y sus ingresos ya son muy considerables.
Lo interesante son las grandes instituciones existentes. Los bancos tienen sus propios departamentos secundarios o colaboran con ellos, son muy cautelosos y no pueden seguir el ritmo de este mercado. Así que ves una ola de nuevas empresas entrando a llenar ese vacío. Al mismo tiempo, los grandes fondos también crean SPV, solo que con estructuras diferentes, dirigidos solo a sus propios LP. Esta tendencia es el flujo de capital desde "invertir en un fondo gestionado colectivamente" hacia "capital gestionado directamente". Creo que esto continuará por un tiempo, hasta que termine este ciclo. Habrá gente que compre vehículos equivalentes a "tokens bloqueados" y perderá mucho dinero, y finalmente dirá "Está bien, mejor devuelvo mi dinero a un fondo de VC". Este flujo de dinero caliente irá a otro lado, pero el mercado secundario en EE.UU. se volverá más profesional.
Estrategia y filosofía de Patagon
Presentador: Volviendo a lo que haces en Patagon. Partiendo de tu experiencia y conocimiento en el mercado secundario, ¿podrías presentar la estrategia y filosofía de Patagon?
Dio Casares: Inicialmente solo hacíamos operaciones por cuenta propia, entrábamos en transacciones. Luego una vez un amigo me pagó una comisión, y le pregunté por qué. Me dijo que otro corredor le iba a cobrar de dos a tres veces más, y lo que me pagó a mí era equivalente a lo que se ahorraba. Me di cuenta de que, habiendo crecido en el Área de la Bahía, conozco a mucha gente, sé a quién llamar, cómo verificar antecedentes, mientras que muchos de mis amigos tienen antecedentes internacionales y no tienen tantos contactos en San Francisco. Comencé a hacer esto a tiempo parcial, y luego gradualmente descubrí que podía convertirse en un negocio, especialmente en términos de marca y procesos.
Mira plataformas como Forge, Hive. No verifican si las acciones son reales, no revisan a los compradores, no recopilan información KYC (aquí solo hablo del negocio de marketplace, sus propias oportunidades de inversión directa son otra cosa), pero aún cobran un 3.5%. Solo te dan una presentación, un libro de órdenes falso, además tienes que negociar por correo, y aún cobran un 3.5% sobre esa transacción. Nos pareció una locura.
Lo que hacemos es buscar nuestros propios acuerdos, crear nuestros propios vehículos de inversión, hacer nuestra propia debida diligencia; garantizar que las acciones sean reales y que la estructura sea conforme. Los clientes pueden invertir directamente en esos acuerdos en la plataforma, sin tener que negociar el precio primero, luego pedir documentos del vehículo de inversión, firmar, comunicarse por correo para las transferencias. Todo se hace en un solo lugar, y finalmente también permitimos que los clientes usen sus posiciones para obtener financiación crediticia. Queremos ofrecer a los clientes un valor mucho mayor que simplemente "dejarte invertir en esto y luego abandonarte".
Hemos manejado algunos acuerdos complejos, como una empresa de cripto con muchos contratos a plazo de empleados. Durante la debida diligencia, investigamos los antecedentes de cada empleado, viendo si tenían problemas de juego, si conocían a alguien que diera una evaluación negativa. Encontramos uno problemático y no trabajamos con esa persona, los demás estaban bien, toda la transacción se completó sin problemas.
Presentador: Esto a su vez te ayuda a construir credibilidad. Cuando buscas participaciones secundarias de Anthropic o de otras empresas, puedes decir "nuestra base de clientes está cualificada".
Dio Casares: Exactamente. También podemos decirles a los clientes "Hemos manejado acuerdos difíciles". En esa transacción, no había otro canal en el mercado para obtener participaciones autorizadas, permitimos que nuestros clientes accedieran a un acuerdo al que otros no podían. Los clientes te agradecen, y naturalmente acudirán a ti la próxima vez para este tipo de cosas.
Riesgos legales de las acciones tokenizadas y los contratos perpetuos pre-OPV
Presentador: Si algún oyente ya ha comprado participaciones secundarias de Anthropic o de otras empresas, pero no sabe nada sobre la autenticidad subyacente, ¿tienes algún consejo o acción?
Dio Casares: Es difícil generalizar, porque las estructuras del mercado varían mucho. Algunas personas ahora tienen contratos perpetuos (perp), aunque personalmente no los recomiendo, irónicamente los perps son derivados, caen en una subclase legal completamente diferente, por lo que el riesgo no es tan evidente. La tasa de financiación puede ser muy agresiva, pero es el precio que pagas para que se alinee con el precio de apertura de la OPV.
Si eres un pequeño comprador, con entre 100.000 y 1 millón de dólares en alguna especie de "versión tokenizada de Anthropic" u otro vehículo similar, la mayoría de las veces no puedes levantar la tapa para ver completamente el subyacente. Como mucho verás el vehículo al que va el dinero, y eso suele ser la segunda o tercera capa. Recomendaría no aumentar la posición; si tu intuición sobre esta posición es muy mala, generalmente confío en la intuición, entonces retírate.
Presentador: Los contratos perpetuos tokenizados que mencionaste, ¿realmente tienen un derecho real sobre las acciones subyacentes, o son solo una predicción o mapeo subjetivo?
Dio Casares: Actualmente hay varias instituciones haciendo esto, aunque los mecanismos varían, la idea es que una vez que estas cosas se lancen, las tasas de financiación de los contratos perpetuos pre-OPV similares serán muy locas. Los contratos perpetuos pre-OPV no son iguales a los contratos perpetuos normales, porque los creadores de mercado ya tienen la transacción subyacente como cobertura, la forma de cobertura es diferente a la estructura del mercado de valores estadounidense, pero finalmente convergerá a una acción real, se puede hacer arbitraje. Así que a medida que se acerca la OPV, el precio del contrato perpetuo y la tasa de financiación se acercarán a niveles "normales del mercado".
Presentador: ¿Hay algún otro tema que no haya preguntado?
Dio Casares: Creo que cubrimos bastante.
